Vip_2007

2013-07-21 19:54:44

Dww, задница наступала постепенно, в течение 3 лет. Даже в 2009 было вполне нормальное выступление, ещё при Байбекове. Опять Вы факты игнорируете, ну ё-моё, так не интересно :-) "Вот мы тут почти выяснили, что отмывать там нечего" - Вы выяснили только то, что нечего отмывать из официального бюджета в 50 млн. А в то же время Ваш собеседник чёрным по белому написал, что под клуб можно организовать довольно интересные и денежные мероприятия, вроде ремонта стадиона. И здесь не играет роль формальное отсутствие связи ФеКа и стадиона, главное - неформальные связи (все те же "свои люди"). Про ссору Боброва с руководством "Спартака" - вполне возможно, но вряд ли в руководстве города сидят такие "низкие" люди, чтобы в процессе банальной мести так насрать в душу болельщикам. Не отрицаю возможность ссоры, но полагаю, что этого было недостаточно для запуска спецоперации "ФеКа "Тамбов". Цель, как я прежде говорил - отмыв денег (не обязательно непосредственно через клуб, можно и "вокруг да около", как с тем же стадионом). А имея в руках надёжную послушную игрушку, вполне реально выписывать налево неплохие суммы из федерального бюджета. В общем, как говорят американцы - "just business, nothing personal"

Dww	2013-07-21 19:17:12
Vip_2007, ну так задница она и наступала постепенно) С каждым годом было всё хуже, пока совсем не развалили. И процесс этот начался ещё при Байбекове. Я вообще всё больше склоняюсь к мысли, что просто была какая-то личная ссора Боброва с кем-то из учредителей "Спартака". P.S. Ну вот мы тут почти выяснили, что отмывать там нечего, а вы опять не заметили)

Vip_2007

2013-07-21 18:42:26

Dww, сначала по пунктам: 1. Я никому ничего не держал, просто умею строить логические цепочки. А помимо футбола, ещё интересуюсь политикой, так что такие заговоры, которые я описал - вполне вероятны. И это - не только моё мнение (см.форум). Естественно, напрямую никто ничего не скажет. В любом случае, всё тайное станет явным. Когда-нибудь - после смены руководства области. 2. Это Вы спали! 2013-15=1998. Так вот, уважаемый, в 1998 и 2000 команда "Спартак" добилась лучшего результата в истории - 4 место в зоне втордива. Далее до 2006 команда находилась в в верхней половине таблицы. Это - задница? С чистой совестью отправляю Вас гуглить в Википедию, дабы убедиться, что это - не домыслы. Далее результаты были более скромными, но ещё в 2009 команда заняла 9 место в зоне. Откровенно провальные результаты (14 место из 16 клубов, 11 из 14, 15 из 16) клуб показал уже при "мудром" руководстве Боброва. 3. Так вот я и нашёл - см. п. 1 и 2 )) 4. Значит, претензии по ангажированности снимаются. А теперь без цифр. Как надо было сделать, уже написал с своём посте Alter. А для чего нужно было создавать новый клуб - говорю второй, если не третий раз (к мысли о том, что Вы не замечаете доводы собеседника!). Удобнее создать новое юрлицо и сразу поставить туда своих людей, чем ввести их (людей) в уже существующую контору и заниматься подковёрными интригами для получения контроля. В этом случае всё "элементарно, Ватсон". А основание для подобного хода вполне простое - руководству города и области спорт до одного места, их интересуют лишь бюджетные деньги. Поэтому не ищите логики в их ходах - своё дело (замутить частную конторку под названием ФеКа "Тамбов" и продвинуть её) они уже сделали.

Dww

2013-07-21 17:16:53

Alter, да причём тут реконструкция "Спартака"? Стадион принадлежит муниципалитету, это бюджетное учреждение. Деньги на его реконструкцию будут выделяться напрямую из бюджета, футбольный клуб тут вообще не причём. Ни ФК "Спартак", ни ФК "Тамбов" НИКАКОГО отношения к стадиону не имеют, это разные организации. Ваши доводы в части "что необходимо было бы сделать" абсолютно правильные и части того, что сделано со многими минусами согласен. Но и я о том говорю, что просто так отказываться от "Спартака" никто бы не стал, чтоб иметь все эти минусы. Значит были какие-то основания, о которых мы с вами не знаем и о которых знают только руководство города и руководство "Спартака". И пока они не соизволят нам объяснить, мы тут так и будем гадать на кофейной гуще, но так ничё и не угадаем.

Alter

2013-07-21 16:07:02

Dww пишет: "...Ну канеш, а руководство Спартака белое и пушистое? Нужно было любыми способами сохранять профессиональный статус, оно с этим не справилось. И не надо было б тогда организовывать новый клуб, всё сделали бы на базе тамбовского "Спартака". Думаете, кому-то нужен был лишний гемор с организацией новой команды? В чём они там не договорились это другой вопрос, сильно сомневаюсь, что это отмыв денег, слишком незначительные суммы. Сколько из выделенных 23 миллионов они смогут себе отмыть? 1 миллион? 2? Даже если 5, это капля в море, по сравнению с тем, что можно утащить на каком-нибудь строительстве и заморачиваться из-за таких сумм, рисковать собственной шкурой никто не будет. Особенно учитывая на скольких там надо всё делить..." Отвечаю: Вы правы, из-за 1-5 миллионов заморачиваться никто не будет. А если речь идет о более крупной сумме, например лямов сто или более? Наверное есть смысл заморочиться и рискнуть, согласитесь? Конечно в самом клубе взять нечего, тут вы тоже совершенно правы. А вы не заметили как уже несколько раз само же руководство нового ФеКа говорило о реконструкции стадиона «Спартак»? Не знаете почему? Вот в этом та вся и суть — затеять эту самую реконструкцию. И тут уже суммы совершенно другие, причем деньги не местные, а федеральные. И клуб нужен для того, чтобы все денежки через него прогонять, поверьте это гораздо проще, чем финансировать стройку напрямую из бюджета. Теперь подумайте сами, если бы на первом месте стоял именно футбол и результат выступления команды, как заявляет руководство ФеКа, что необходимо было бы сделать: Во-первых, выделить денежные средства соответствующие уровню команд соперников. При этом обязательно сохранить бренд «Спартака», чтобы не будоражить массы и сохранить хотя бы тех болельщиков, которые есть у тамбовского футбола. Во-вторых, если не справилось руководство «Спартака» - заменить это самое руководство и взять людей способных вести дела ФК в соответствии с современными требованиями. В-третьих, если плохой тренер — заменить его, привлечь более опытного и грамотного, у которого есть результат. В-четвертых, если никчемные футболисты - купить более сильных и создать им благоприятные условия для проведения тренировочного процесса... Это минимум того, что нужно было сделать. Теперь посмотрим, что из этого сделано: Во-первых, денег хоть и дали, но до уровня команд соперников даже второй пятерки не дотягивает. Старых болельщиков потеряли, новых не приобрели, социальную напряженность создали. Ставим — минус! Во-вторых, не думаю, что у Волошкина больше опыта по управлению клубом, чем у Поликанова, да к тому же первый уже пенсионер. Ставим — минус! В-третьих, новый тренер — Первушин без опыта, без соответствующей лицензии, с провальным опытом работы в ФК «Спартак». Ставим — минус! В-четвертых: футболисты по-большей части бывшие спартачи, которые, как некоторые говорят, играть не умеют. Зачем тогда их нужно было брать? Ставим — минус! И выходит, что сам-то футбол и результаты команды совершенно не важны, а важно только одно — РАСПИЛ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ (причем ФЕДЕРАЛЬНЫХ) В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ!!!

Dww

2013-07-21 15:39:17

Vip_2007 1. Я всего лишь предполагаю, а вы утверждаете, как будто им свечку держали. 2. Вы спали что ли? Команда 15 лет находилась в заднице, какие три года? 3. Так и вы вот ищете) 4. Извиняю, вы не правы. Стараюсь адекватно разобраться в ситуации, а не слепо верить чему-то одному. У меня столько же оснований предполагать что вы человек "Спартака", так как доводы вам приводятся не менее очевидные, но вы их не замечаете.

Vip_2007

2013-07-21 13:26:58

Dww, отвечаю по пунктам: 1. "проще всего сказать, что ничего сделать было нельзя ... пусть тогда расскажут правду, чтоб мы знали, кто из них пушистый" - Вам тут не зря несколько раз писали аналогию с "Беловежской пущей", когда президенты трёх республик (которые входили в СССР, если чё!) договорились втайне от союзного центра, и страна распалась. То же самое и здесь - на ВЫСШЕМ (для тамбовской области) уровне приняли решение, что Академии во втордиве - быть, а Спартаку - нет. Выше только федеральный округ и руководство страны. Пожалуй, менеджмент "Спартака" виноват лишь в одном - что не писал письма в Администрацию Президента и лично Путину 2. "Почему-то вы не предполагаете обратного сценария, может наоборот, здесь деньги уходили неизвестно куда, поэтому их не давали, а потом и вовсе решили закрыть?" - а тут всё понятно. Руководство клуба (среднее звено) не менялось более 10 лет. Почему раньше всё было окей, а за последние 3 года, при мудром руководстве Боброва, всё резко поменялось. Фантастика. Ещё раз призываю вспомнить его нелепые отмазки про виновных в провале команды - кто угодно, только не он. 3. Вмешаюсь в чужой разговор. "A-32, да вы из Брянска просто. Вам то до нашего ФК какое дело?" - а это уже "последний довод королей", когда нечего сказать. Вам факты - а Вы ищите, до чего бы дое... докопаться у собеседника. 4. И в качестве вывода. Если я не прав - извиняйте, но Ваше упорное многократное игнорирование очевидных фактов подсказывает, что Вы - "засланный казачок", связанный с ФеКа...

Dww	2013-07-21 03:00:14
A-32, абсолютно по барабану)

A-32	2013-07-21 01:16:07
Dww, вам не все ли равно где я родился?

Dww	2013-07-21 01:14:23
A-32, да вы из Брянска просто. Вам то до нашего ФК какое дело?)) Но любить пока не за что его, это правда)